Consulta transversal
La palabra transversalidad (de moda este verano) no la reconoce la RAE; transversal sí, transversal quiere decir “que se halla o se extiende atravesado de un lado a otro.”
Leyendo esto, supongo que cuando Imaz y Zabaleta hablan de transversalidad se referirán a buscar acuerdos amplios, a lograr consensos con más fuerzas políticas.
La duda es saber con quién. ¿Con el PP? Viendo la estrategia política que vienen desarrollando durante los últimos tiempos, parece que no. ¿Con el PSOE?; ¿con el PSOE del “retoque” del Estatut de Catalunya?; ¿con el PSOE amigo de Sanz?; ¿con el PSE que dice que para apoyar los presupuestos “Ibarretxe debe abandonar el camino equivocado y caprichoso”?. ¿O va a ser con el nuevo partido de Rosa Díez?.
Que conste que no critico ni a Imaz, ni a Zabaleta. Me parece que están en lo cierto cuando dicen que hay que buscar acuerdos y consensos amplios (aunque creo que el PSOE no quiere buscar acuerdos de ese tipo).
También estoy de acuerdo con la postura de Gobierno Vasco que, a través de Ibarretxe, ha vuelto a recordar hoy que convocará la consulta, que dará a la sociedad vasca “la paz y la palabra” (como se recoge en el Acuerdo de Gobierno de 2005). Aunque habrá que saber qué se va a preguntar en esa consulta, bajo qué condiciones, a quién, cuál será la respuesta y qué se va a hacer con el resultado.
Al contrario de lo que dicen algunos, no veo mal tanto debate, porque significa que, tras tanta espera, estamos más cerca que nunca de poder votar (otra cosa es saber qué es lo que vamos a votar …)
P.D. Para estas cosas, y para otras muchas, no está mal conocer la opinión de los sociólogos; por ejemplo, el análisis que realiza Javier Elzo.
posted by txanogorritxu @ 15:43
24 Comments:
Yo creo que la pregunta adecuada sería:
¿está usted a favor de la autodeterminación para establecer el derecho a decidir libremente el futuro a través del diálogo de todas las fuerzas politicas sin exclusiones que solucione el conflicto del adecuado encaje de euskalerria en el estado según la voluntad de los vascos y de las vascas sin la imposición de madrid?? ¿si o sí?
¿y el pp caca???
Una cosa es la estrategia política y otra la capacidad de liderazgo. En cuanto a la estrategia a seguir, parece claro que la misma debe de estar alineada con los objetivos políticos del Partido (no lo olvidemos: "Euskadi es la Patria de los Vascos"), y el desarrollo de las acciones que emanen de esa estrategia nos deben de acercar cada vez más al logro de esos objetivos.
Y éste es, a mi modo de ver, el núcleo del probelma que se ha generado en el Partido. Una parte sustancial de la militancia opina que con esa estrategia y con las acciones que propone (nada más y nada menos que "seducir" a España) nos alejamos de los objetivos políticos de EAJ-PNV. Es curioso observar que nadie da argumentos en contra, sino que se aboga por una política moderna, del S.XXI (¿qué es eso?). Mientras tanto, la militancia de base anda desconcertada, sin punch y sin ganas de debatir ante terceros la postura del Partido.
Creo que la obligación del EBB, y en concreto de J.J.Imaz es la de explicar los ejes de esa estrategia política y de argumentar cómo vamos a avanzar en la consecución de esos objetivos si asumimos sus tesis. Lo demás, palabrería barata. Espero que en las Asambleas a realizar próximamente no se hurte esta explicación a la militancia, ya que anda el patio muy desmotivado.
Y en cuanto a lo del liderazgo, parece claro que J.J.Imaz no reune las condiciones necesarias para ser un LIDER del Partido. Un lider no necesita darle tantas vueltas a las cosas, y su capacidad de influencia en la militancia debiera de bastar para convencer a la inmensa mayoría. Creo que nos equivocamos con él (me incluyo) y va siendo hora de que pase el testigo.
Anónimo, lo único...la pregunta un poco larga para escribirla en la papeleta. Y con lo de “¿y el pp caca?” me he perdido.
Hola Urtine,
por lo que se ve en algunos blogs, se nota que la militancia del partido anda un poco desconcertada entre tanto artículo y tanta entrevista.
Desde fuera, he de reconocer que al principio veía los artículos de Imaz más como una deslegitimación a Gobierno Vasco que como otra cosa. No me parecía correcto que se hablara de esos temas en los medios de comunicación y no a través de reuniones internas.
Pero me cuesta creer que Imaz, con su trayectoria política, sea todo eso que le piropean desde Madrid (lo que dijo Felipe González sobre él fue de traka). Y veo esa campaña desde el PSOE de ensalzarlo como el “estadista vasco del s. XXI” más como una forma de crearle problemas dentro del PNV (quizás porque le ven como un contrincante político “peligroso”) que otra cosa.
Estoy de acuerdo con Imaz en que es necesario buscar pactos, incluso seducir a España para poder negociar con ellos. Lo que creo que se le olvida destacar al presidente del EBB en sus artículos son los intentos previos que ha habido por buscar esos acuerdos y la respuesta negativa que se ha obtenido tanto del PP como del PSOE.
Imaz confía en que el PSOE tenga Visión de Estado (como escribía en un reciente artículo); yo creo que el problema pasa porque PSOE y PP comparten la misma Visión de una España uniforme y centralista.
Un saludo
Hola de nuevo Zuriñe:
Reconozco que J.J.Imaz es un político con preparación intelectual alta, pero algunos tenemos el mismo nivel formativo que él, e incluso más. Ahora bien, no estoy de acuerdo contigo en eso de que desde España se le vea como un contrincante político peligroso.
Lo de seducir a España parece el argumento del típico culebrón del S.XIX, en el cual una mujer maltratada y humillada por su marido emprende un camino para "seducirlo" y que deje de maltratarla. Irreal e incluso insultante....
Hay que darse cuenta de lo que se opina del Nacionalismo Vasco por parte del nacionalismo español excluyente e irrespetuoso con otras realidades nacionales. Y tener presente que ésa es la ideología mayoritaria de los españoles. Pretender pactar con los que en España no opinan así es hacerlo con una minoría absolutamente marginal y con escasa presencia social entre los españoles.
¿A quién vamos a "seducir"? ¿A los que no pintan nada en España?
Realismo, pragamatismo y los pies en el suelo... pero de verdad
Un saludo
Yo es qe no entiendo nada... por qué habláis de España como de un país extranjero, si hace cinco siglos que perteneceis a él, como "mujer maltratada por su mariddddo"????
No entiendo nada
Debe de ser eso, que soy "español"
Hola Urtine,
estoy de acuerdo en que gran parte del nacionalismo español es irrespetuoso con otros nacionalismos. Lo que creo que Imaz pretende con “su estrategia” –y que conste que no tengo ni idea de cómo funciona a nivel interno el PNV- es intentar que algo cambie en algunos sectores más moderados de ese nacionalismo español, y me refiero al PSOE.
Quizás Imaz espera que el sector menos español y más progresista del PSOE dirija el partido para poder lograr así más apoyos a lo que se presente desde Euskadi. Que igual le sale mal, no lo sé;no seré yo la que defienda políticamente a Zapatero.
Hace 30 años el PSOE defendía el derecho a la autodeterminación...
Anónimo, hablo de España como un país extranjero porque no me siento española, por mucho que pertenezcamos a España desde hace cinco siglos (¿¿??).
Ya mujer, ya observo tu sentimiento de no-españolidad, pero vuestros deseos no deben confundirse con la realidad
Lo cierto es que aún pertenecéis a España, y conviene recalcarlo, por si alguien no se entera
Supongo que el nacionalismo español no os comprende desde el mismo momento en que negáis y distorsionais la idea de España. Empezando por ahí, veo difícil que un sector del psoe os comprenda.
Ten en cuenta que la meta máxima del pesoe, por poco nacionalista que sea, es ganar....... en España
Con tu comentario, anónimo, refrendas la opinión de muchos que piensan que en España a algunos, más que una subida de pensiones, mejores condiciones de trabajo, ayudas a la vivienda, etc; lo que les “pone” es que venga el político de turno a gritarles que España permanecerá unida siempre...
Zuriñe ¿No serás acaso socióloga? lo digo por lo de la cita a Javier Elzo. Espléndida por cierto y se la recomiendo a Anónimo.
En cuanto al tema de la transversalidad que planteas, y que defienden Imaz o Zabaleta, es necesaria, absolutamente, aunque cada día soy más escéptico sobre su aplicabilidad. ¿No tendrá razón Azkarraga cuando habla de se está concediendo a PP y PSOE un poder de veto?
Javier Elzo lo recuerda claramente. No ha habido mejor coyuntura política para avanzar hacia una España Federal que la que ha disfrutado Zapatero y mira cómo ha acabado todo.
En cualquier caso, discrepo de lo que dice Elzo con respecto a que no importa quién gane, si ZP o Rajoy. No por que ZP sea reelegido, que es un fasrsante, sino porque así se regeneraría el PP y se centraría en busca de esa UCD central que menciona el propio Elzo y que yo sí creo que se podría esperar más de ellos que de la ultraderecha pepera actual o del PSOE acomplejado y acobardado. Eso sí, habría que esperar ni más ni menos que otros 5 ó 6 años más como poco y uno está cansado de todo este culebrón.
Pero ¡Qué coño! ¡hay que seguir remando! Aupa Orio por cierto...
Musus
Ah! Otra cosa que se me olvidaba, sólo una UCD podría liderar una reforma de la Constitución que es lo primero que hay que hacer y no empezar la casa por el tejado.
Si Imaz quiere seducir a España para que el gobierno central de turno se atreva con esa reforma, adelante, creo que es el camino correcto. Pero el plan b en ese caso es el divorcio, porque si no hay seducción, para qué coño seguir juntos.... Y a día de hoy estamos muy lejos de disfrutar de una convivencia en armonía.
Una vez más, Elzo lo ha dejado rotundamente claro. Por qué tanta historia con el cumplimiento de la ley de banderas si ni siquiera se respeta lo más fundamental como es el propio Estatuto de Gernika que tanto defienden hipócrita y cínicamente tanto PP como PSOE si ni siquiera tienen intención llevarlo a la práctica en su totalidad.
Bueno, lo dejo por hoy. Gero arte
¿Socióloga, yo? Pero si, como dijo alguien, los sociólogos son economistas que trabajan sin límite de presupuesto...
El PP y el PSOE ya ejercen poder de veto: con la no transferencia completa de competencias; con la imposibilidad de discutir el Nuevo Estatuto Político y con muchas otras más.
A mí lo de Imaz no me parece mal porque ya es hora de buscar más apoyos para que realmente se logre lo que una mayoría de este país pide, que si no me veo con 70 años escribiendo los mismos post. Quizás la seducción es el primer paso para lograr esa reforma de la Constitución. Pero tiene que ser mutua y no sólo desde Gobierno Vasco, y creo que Imaz tiene que hacer hincapié en esto y en no dejar que ETA marque la agenda política, que es lo que están deseando.
Así que habrá que ponerle motor a la trainera.
Y Aupa Urdaibai, que 11 segundos no son ná... Lo jodido es subir de categoría...jejeje
No veo factible una reforma de la constitución. Sería necesario un acuerdo entre los dos grandes partidos
No se entiende para qué querría la sociedad española una reforma así, simplemente para que vosotros terminéis de decidir cuál es el "encaje" en el estado que más "os interesa". Como si el de ahora fuera raquítico
Entre tanto, marea la perdiz y dale a la matraca, ydalecoñazo con el diálogo, autodeterminación, mesa de partidos soberanismo soberanista errequeerre que los nacionalistas siguen ahí, chupando del bote del poder, con cotas de protagonismo y publicidad gratuita impensables para cualquier partido de su tamaño
Y lo que les queda.... Conseguir, a lo mejor no consiguen nada, pero oyes, despues ya de 30 añitos que les quiten lo 'bailao'!!
Entonces anónimo, si una mayoría de la sociedad vasca quisiera reformar la Constitución para buscar otra relación entre Euskadi y España (que habría que verlo), ¿tú te opondrías?.
Lo de que el nacionalismo vasco ha tenido “cotas de protagonismo y publicidad gratuita impensables para cualquier partido de su tamaño”, totalmente de acuerdo, pero porque al nacionalismo español le viene bien tener a sus votantes concentrados en lo que pasa por aquí arriba en vez de solucionar sus miserias.
Nunca “hemos chupado del bote”, y si nos transfieren las más de 20 competencias que faltan del Estatuto de Gernika, mucho menos.
Supongo q tiene tanto sentido que los vascos puedan cambiar la constitución como que los españoles vayamos a votar en masa un referendum de un estatuto de guernica 'descafeinao'
Es lo que tiene, que la constitución la aprueban o la desaprueban los españoles, no los cacereños o los sorianos
Los votantes "españoles" estamos concentrados en múltiples asuntos que nos desconcentran de los problemas reales, léase: las "consultas soberanistas" de los vascos, los planes ombliguista-personalistas "ibarretxe" los "estatut" de turno, las selecciones deportivas regionales, de bolos, futbol-sala, softball, chapas en equipo, etc, los amistosos "euskadi-macedonia", "la rioja-nicaragua", los "diálogos" de sordos interminables, etcetera etcetera, créeme que no nos aburrimos.
A lo mejor es eso lo que nos pasa oyes, que no tenemos problemas "reales", ni nosotros ni vosotros, y por eso matamos el rato así, pullazo-centralista pullazo-periférico, que parece que no, pero puede resultar hasta divertido
Por cierto, con respecto a la detección de los cuatro etarras en francia he leído lo siguiente, con respecto a la gente con la que "HAY QUE NEGOCIAR" porque "MERECE LA PENA":
"El fiscal confirmó que la furgoneta que ETA le robó a la familia y que fue explosionada en Castellón iba destinada a cometer "un atentado importante", pero aseguró que se desconoce el objetivo.
También subrayó la importancia de la reciente operación policial en Cahors durante una rueda de prensa conjunta con el subdirector de la Dirección Antiterrorista de la Policía Judicial, Frédéric Veaux.
Veaux destacó el carácter "odioso" del secuestro de un niño de cinco años que permaneció los tres días del cautiverio viendo a sus padres atados y con los ojos vendados, lo cual muestra "su deshumanización"."
A ver anónimo...que defienda el diálogo no quiere decir que no condene lo que hace ETA.
Que es odioso el secuestro de una familia, el asesinato de personas porque piensan diferente...por supuesto.
Lo que digo es que si no se llega a un final a través del diálogo esto no se va a acabar nunca. Que para que haya diálogo tiene que haber condiciones previas, por supuesto. Pero no va a bastar sólo con la acción policial; no hay ningún conflicto que se haya solucionado sin diálogo.
Pues que quieres que te diga, no creo que sea fácil conseguir ningún tipo de acuerdo con esa gente.. por no decir imposible
Es que en esta vida hay que tener actitudes positivas con todo, mucha convicción y mucho mucho trabajo que por casualidad no ocurren las cosas y esto es válido para cualqueir propósito en esta vida y cuanto más ambicioso éste, más dosis de todo lo mencionado anteriormente y trabajar sin descanso hasta conseguirlo sin que los traspiés te lleven a abandonar tu propósito.
Pues nada, ánimo y adelante, que a lo mejor algún día conseguís la independencia de los 7 territorios
(con perdón.. suena a 'el señor de los anillos'!!))
Hola,
hay quien sostiene dentro del abertzalismo que "a más consulta, menos Euskal Herria", dado que las intenciones del Gobierno sólo se pueden materializar en la CAV. Eso, creen, dejaría atrás a Navarra y mucho más lejos a Iparralde.
Los defensores de esta teoría prefieren el "pragmatismo": Vamos más despacio, pero vamos todos juntos. Como en Catalunya.
Pero eso genera contradicciones: ni a los socialistas ni al PP les interesa avanzar en la misma dirección que a los abertzales: unos quieren decidir, y los otros competencias.
Y ahí acabaremos chacando algún día.
Hola Dani,
Parece que cuanto más cerca se acerca el momento más dudas nos entran a todos. Como la frase “cuidado con lo que deseas porque puede convertirse en realidad”.
A día de hoy me parece que tanto Navarra como Iparralde están lejos de las aspiraciones políticas que tenemos los ciudadanos de la CAV, y mira que lo siento. En Navarra el voto a Nafarroa Bai creo que fue más por una identificación con políticas sociales progresistas que por un tema “identitario”; y en Iparralde los votos abertzales son los que son.
Además, Gobierno Vasco donde tiene mayoría es en la CAV, y su competencia es la CAV. El “Plan Ibarretxe” se votó en el Parlamento Vasco y el Acuerdo de Gobierno, donde se recoge la consulta popular, se limita a la CAV.
Catalunya, que siempre aparece como el paradigma de nacionalismo moderno y progresista, está hoy inmersa en problemas que yo creo que son fruto de no haber plantado cara antes al Gobierno central en tema de transferencias. En temas políticos, yo no me quiero cambiar por Catalunya.
Me conformo con que nos den el derecho a decidir, que nos dejen votar, que se decida en consenso qué se va a preguntar y que se respete lo que la mayoría diga. Que lo respeten unos y otros.
Saludos
A mi me parece que lo que teneis es una empanada mental de la lecce y no lo queréis reconocer
No sabéis ni lo que os deberían preguntar, porque tenéis miedo a que sea abiertamente sobre la independencia y que el fracaso sea de órdago, para quitaros las ganas de repetir
En fin, a seguir mareando la perdiz, a seguir dando la tabarra, que parece que por el norte no tenéis más tema que la política.
Hasta en la sopa...
Anónimo, la cuestión no es si preguntan o no por la independencia, la pregunta es si podemos preguntárnoslo. Y, por ahora, nada de nada.
Reconózcase el derecho, otórguese, o conquístese -como se prefiera- y luego ya ejercitará.
Y si te aburren los temas "del Norte", ¿Cómo es que entras a discutirlos?
El derecho a preguntarse jejee jeejee
¿en condiciones de violencia o sin violencia? ¿Cada cuanto hay que preguntar, cada 2 semanas, cada 2 meses??? ¿cada 20 años?????
¿Permitiríais vosotros una consulta parecida en una euskalerría independiente para la independencia de alava??? ¿y una para volver a anexionaros al estado???
¿Donde habría que votar, en todo euskalerría para conseguilo todo de una vez o por partes???
¿Cuántas veces hay que repetir la pregunta, hasta que salga lo que queréis los independentistas??
¿¿Aceptaría eta un resultado negativo?? ¿no o no?? Quién podría votar, los vascos exilliados, los vascos o los vascos-vascos???
¿Tenemos que cambiar la legislación porque a vosotros os apetezca???
Podríamos en el resto de españa independizaros de vosotros??
A mi no me aburre entrar en este foro, lo que me aburre es comprobar que no tenéis otro tema... aunque como comprenderás me preocupan más otros temas
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