Torturas y Estado democrático
El artículo 5 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos señala “Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.”
El Ministro del Interior afirmó ayer, en relación a las lesiones sufridas por el presunto terrorista Igor Portu, que en las detenciones se empleó “la fuerza reglamentaria”. Yo no creo al Señor Rubalcaba. Primero no me creo que causar una perforación pulmonar sea una detención reglamentaria (por mucho que se resistiera…si hubiera sido así el Guardia Civil también hubiera sufrido lesiones de consideración). Y segundo, no me creo que esas lesiones fueran causadas en el momento de la detención y el ingreso en el hospital se produjera 15 horas después, sobre todo escuchando las declaraciones de familiares y testigos del registro de la casa del presunto terrorista en Lesaka, que afirmaban que no presentaba lesión alguna.
De todas formas, puede llegar a entenderse que Rubalcaba salga en defensa de la Guardia Civil (aunque debería haberse buscado una coartada un poco más elaborada que la dicha ayer). Pero me hubiese gustado escucharle que, como estamos en un Estado democrático, su Gobierno no va a tener ningún problema en que se instalen cámaras de vigilancia en las salas de detenciones; que su confianza en la pulcritud democrática de las Fuerzas de Seguridad del Estado es tal que investigará este caso hasta sus últimas consecuencias, para demostrar a toda la ciudadanía que efectivamente no ha habido torturas.
Quizás como muestra de que actuaciones de este tipo (porque yo creo que ha habido torturas) además de ser ilegales, no hacen más que perpetuar el conflicto político, valdría el caso de Jaime Iribarren: fue detenido en Berriozar por la Guardia Civil en 1994 junto a otras seis personas, acusados de formar parte de un comando de ETA (por aquel entonces era Presidente de la Juventud de Navarra y no tenía vinculación con la izquierda radical abertzale). Todos ellos quedaron en libertad e Iribarren denunció haber sufrido torturas. Días más tarde fue detenido de nuevo y llevado, esta vez, a dependencias de la Policia Nacional. Desde ese momento Jaime Iribarren entró a formar parte de HB.
posted by txanogorritxu @ 20:32
24 Comments:
Yo al guardia civil le metía por lo menos una semana en la carcel. Lo que ha hecho el tío merece muchos minutos en la etb y textos y textos de indignación en los blogs de internet.
Habría que preguntarle a los dos ecuatorianos que se cargaron en la T-4, esos dos supersensibilizados por el conflicto vasco, qué opinan sobre las torturas en las celdas de los cuarteles.
Y si les parece bien o no que torturen a uno sí, y al otro no. Qué injusto. O a los dos, o a ninguno, digo yo!!!
Joder...qué aportación!! En serio...no sé si quedarme con esa "ironía fina" o con tu demagogia... ¿qué opinas tú sobre las torturas en los cuarteles?
Y tú qué opinas de que torturen a uno justo antes de mandarle al forense?? Estos guardias, aparte de españoles, idiotas. Y qué opinas de que torturen a uno sí, y al otro no?? es por capricho??? le vieron más tonto?? se lió a hostias?????
No me has contestado. Por lo que escribes, supongo que tú no crees que haya habido torturas. Yo creo que sí. Lo creo por el parte médico y por las incongruencias entre “detención reglamentaria” e ingreso en prisión 15 horas después.
Pero mucho mejor que yo lo explica Javier Ortiz en su blog:
"Se me hace difícil creer que un grupo de policías bien entrenados tenga que dar tantos y tan contundentes golpes a un detenido desarmado para conseguir que no escape. Se le inmoviliza, se le esposa y ya está. Pero me cuesta todavía más creer que el detenido en cuestión siga durante horas sin quejarse de algo tan lacerante como que una costilla rota le ha perforado un pulmón, por citar sólo uno de los desastres que le fueron diagnosticados en el centro médico donostiarra.
¿Por qué hemos de creer que los golpes los recibió en el momento de la detención, y no más tarde, cuando empezó a ser interrogado? ¿Porque lo dicen quienes le pegaron? La Policía asegura que ya ha sacado provecho del interrogatorio y que ha encontrado un escondrijo en el que Portu y su compañero guardaban explosivos. ¿Será que han confesado por arrepentimiento espontáneo?
Afirmó el lunes Pérez Rubalcaba que todo se hizo "de acuerdo con la legislación antiterrorista". Curioso lapsus, porque donde se establece cómo hay que tratar a los detenidos no es en la legislación antiterrorista, sino en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
No oculto la razón de mis reservas: me mostraría mucho menos suspicaz si no estuviéramos hablando de los servicios especiales de la Guardia Civil que convirtieron en célebres los tétricos calabozos del cuartel de Intxaurrondo y si no recibiéramos las explicaciones de boca de un político que en su día hizo lo imposible para maquillar las complicidades de su partido con los GAL.
Pero el asunto central no es ése. Lo decisivo es que en España a un detenido relacionado con ETA se le puede hacer cualquier cosa porque a la casi totalidad de los políticos, de los medios informativos y de la opinión pública les importa un bledo. Y si se le tortura, pues peor para él. Es la ley del "todo vale".
Como le dijo un famoso juez de la Audiencia Nacional a una detenida: "Vete a quejarte a tus amigos de Amnistía Internacional". A ellos me dirijo yo también."
En fin, para qué discutir que cuando dediques tanto espacio a las víctimas de eta como a los pobres etarras supuestamente torturados (que también necesitan su espacio, los pobres) este blog ganará en credibilidad
Lo difícil, amigo "anónimo" es denunciar lo uno y no lo otro. Me consta que aquí se hace. Muchos otros lo hacemos, y no ganamos no pasta ni amigos precisamente...
Una de las trampas de todo esto es comparar: ¿Qué es peor, matar o torturar? Son dos cosas distintas que no deben ocurrir y que exigen ser denunciadas. Lo uno no puede justificar lo otro. Te mato porque torturas. Te torturo porque matas.
Pues yo denuncio los dos argumentos, las dos justificaciones. Eso no me pone de ningún lado y, como esto no va de geometría, tampoco me convierte en equidistante.
Hola, buenas noches!
Zuriñe,permíteme unpequeño consejo: creo que no deberías de perder el tiempo contestando a Lendermain.
No argumenta; sólo pincha, que pincha y además no tiene ni amplitud de léxico; Te dice a tí lo mismo que a Jordirengunea ( se llama así)
Espero no molestarte, leeré más tu blog y te contaré.
Un saludo desde galicia.
No sé de qué me hablas, niña, no sé quién es lindenmain.
Pero sigo pensando lo mismo que digo en el quinto comentario. No creo que haga falta justificarlo ni explicarlo más. Por otra parte, agradezco a Zuriñe que me conteste cuando le apetezca.
Aupa Javi...me parece que querías decir "es denunciar lo uno y lo otro. Me consta que aquí se hace", si no...me he quedado un poco descolocada. A ver si no vamos a ser independientes...
Hola Diana, consejo permitido, aunque a veces no me importa perder el tiempo con anónimo-lendermain o como se llame...es como estar en el frontón (él hace de pared-"lo reboto todo", por supuesto!). Nos vemos
Anónimo..."para qué discutir", tú lo has dicho. Para qué discutir si no me has dado ni un solo argumento para demostrar que no ha habido torturas...si contestas a mis preguntas con más preguntas.... y luego cuestionas mi solidaridad con las víctimas de ETA...
Comparto sentimiento y corazonada contigo. Que el estado se niegue a seguir las recomendaciones de Amnistía Internacional y el Relator Especial de la ONU para la Tortura es más que significativo.
Si te quieres entretener con el troll, entretente. Pero él sabe perfectamente, al igual que todos los que por aquí nos asomamos, que nunca te ha temblado el pulso a la hora de condenar otros tipos de violencia. Sin embargo, el troll parece que se resiste a condenar el uso de la tortura ¿quién es el inmoral?
No tengo ni idea, mujer. Lo mismo su grado de descerebre era mayor del habitual y se lió a hostias contra los guardias que le custodiaban; reconoce conmigo que lo que pasó el otro día no es habitual.
De todas formas, , me parece genial que les dediques posts enteros a los pobres etarras que sufren la violencia del estado opresor.
Es evidente que en democracia todo el mundo necesita una defensa, y estos pobres no pueden costearse un abogado, más que nada porque van a tener que correr con los 30 millones de € de gastos de la T-4, aparte de indemnizar a las familias de los 2 ecuatorianos muertos, por lo que me parece genial la corriente de solidaridad hacia ellos en los blogs nacionalistas.
Parece ser que de la misma forma que no se cree lo de las torturas, se cree lo de la autoría atentado de la T4. Yo, que creo que fueron torturados los dos, y habiendo comprobado después de la declaración del testigo que Rubalcaba miente a sabiendas de que está mintiendo, pongo en duda cualquier tipo de información que el mentiroso nos haga llegar.
Di que sí, chaval. Aquí todos mienten, menos los etarras
Y a saber si lo de la T-4 fue verdad o un montaje. Vete a saber
No sé a santo de qué viene eso de "Aquí todos mienten, menos los etarras". Yo desde luego no he dicho semejante cosa. Lo que digo es que el ministro y el presidente de gobierno mienten. Para creerme lo de las torturas no hace falta escuchar a los detenidos (que mal se les puede escuchar puesto que por alguna razón siguen incomunicados), basta con leer el parte médico. Y lo de la T-4 fue desgraciadamente verdad. Parece ser que a los bienpensantes algún tipo de resorte mental les impide condenar la existencia de torturas si es que previamente no dejan muy claro que los otros son mucho peores. En fin.
Yo condeno las torturas. Las de verdad.
Las inventadas, o las de gente que guarda un manual sobre como denunciarlas para conocer la identidad de los que les detienen, no.
http://www.larazon.es/12476/noticia/España/El_comando_de_la_T-4_ten%EDa_un_manual_de_ETA_para_denunciar_supuestas_torturas
"No hay más ciego que el que no quiere ver y no quiere oir".
Así algunos se vuelven "insensibles" y aprenden a vivir, gracias a, todo aquello que aborrecen.
¿lo pillan?
Zuriñe, Javi, me apunto en lo esencial a vuestros argumentos.
Ay.. he estado de vacaciones.. y llego algo tarde.. pero decirte q.. esta muy extendido eso de q a la guardiacivil/policíanacional se le permite todo, pq.. según muchos.. son los buenos.. pero yo me acuerdo de aquella idea, dicha por un alemán, q decía: vinieron a por los gitanos, y no dije nada, pq yo no era gitano, a por los subnormales, y tampoco, pq yo no lo era, a por los judíos y tampoco, yo no era judío! después se llevaron a todos los críticos, y yo tampoco dije nada.. cuando vinieron a llevarme a mi.. ya no había nadie q pudiera protestar..
Animo! Derechos Humanos para todos!
Hola a todos!
Más allá de que haya dos opiniones: personas que se crean la versión de la Guardia Civil y del Gobierno de que todo ha sido reglamentario, y otras (como yo) que crean que ha habido torturas, lo descorazonador de todo esto es la cantidad de opiniones que se están escuchando justificando la existencia de torturas (la segunda parte del Cocidito de esta semana pone los pelos de punta); lo preocupante es que haya gente que base el funcionamiento de la Democracia en La Ley del Talión.
Muchas veces la gente de HB se queja de que "el Estado de Derecho no existe...bla-bla-bla". Yo creo que las declaraciones de algunos políticos, no abrir una investigación de lo sucedido en este caso...son actitudes que, en parte, validan su discurso.
Hace unos cuantos meses escribí sobre la deslegitimación social de la violencia y me referí a un texto de Innerarity que vuelvo a poner aquí: "Si dentro de un tiempo, al explicar a nuestros hijos lo que ha pasado en el País Vasco durante estos años, tuvieran dificultades para entender que aquí se mató por ideas políticas, que hubo asesinatos, torturas y estrategias deliberadas de imposición y exclusión, si aquello les resultara literalmente algo increíble, eso significaría que las cosas han ido bien, que se ha asentado en nuestra sociedad el principio de que ningún proyecto político justifica el asesinato de personas inocentes. Una sociedad no supera la violencia ni mediante el olvido ni mediante la memoria, sino cuando la violencia se le ha vuelto literalmente incomprensible".
http://www.larazon.es/12476/noticia/España/El_comando_de_la_T-4_ten%EDa_un_manual_de_ETA_para_denunciar_supuestas_torturas
A ver anónimo, que podemos estar así años...
Tú crees que no ha habido torturas, y te basas en el reportaje de La Razón. Yo creo que sí ha habido y me baso en el parte médico, en la declaración de un testigo ante el Juez que señaló que la detención no fue violenta y en que Grande Marlaska ha observado "coincidencias" en las declaraciones de los dos detenidos a pesar de haber estado incomunicados...
Ya está
Qué barbaridad Zuriñe, lo que da de sí una costilla rota.... como nunca se sabrá lo que pasó realmente, pues para qué seguir discutiendo
Muy significativo el librito de eta que recomienda siempre denunciar torturas. Yo creo que sólo eso se merece otro post.
Pues nada...ábrete un blog!
con lo que mola criticar el de los demás....
;-)
<< Home