25 de Octubre de 2008
Gobierno Vasco se mojó y concretó la “hoja de ruta” para la consulta. Aunque será necesario que expliquen qué es una consulta “habilitadora”, porque visto el panorama parece claro que jurídicamente vinculante no va a ser.
Desde el resto de partidos, salvo Aralar, más de lo mismo:
Patxi López, haciendo referencias -parciales- constantes a Imaz y al Pacto pero una vez más sin proponer alternativa. Y José Antonio Pastor enriqueciendo el debate con frases como: “uno pensaba que el Mesías había muerto ya hace 2.000 años y nos hemos encontrado con que ha nacido otro en Llodio”, que serán muy graciosas cuando las suelta en el bar delante de su cuadrilla, pero de un portavoz de un grupo parlamentario una espera un poco más de nivel en las réplicas.
María San Gil, que hay que reconocerle que puede estar casi una hora hablando sin beber agua, sigue con su idea de que el Gobierno Vasco está en el poder gracias a ETA. No sé si es consciente de que cuando dice eso está insultando a las más de 500.000 personas que votaron al PNV, EA o EB.
EHAK rechaza esta consulta porque no están incluidos los siete territorios…en fin…habrá que recordarles que el Lehendakari no tiene competencia más que en la CAE. Será que están un poco perdidos porque una vez más, el resto de partidos abertzales le están sacando ventaja a la hora de proponer acciones concretas mientras ellos siguen con su política ficción.
¿Qué será lo siguiente? ¿Recibirá Zapatero a Ibarretxe en Moncloa? ¿Habrá diálogo o simplemente “constitución, constitución, constitución”? ¿Se cumplirá el artículo 8?
P.D. Porque hay vida más allá de los políticos, Lokarri pretende doblar las firmas a favor de una iniciativa social para la convocatoria de una consulta popular
posted by txanogorritxu @ 11:26
17 Comments:
Lo siguiente es nada. El PSOE dirá que no y si gana el PP mandarán a la carcel a Ibarretxe. Esta es la historia interminable de Euskal Herria.
El lendakari es un cargo político que tiene un poco de místico, otro tanto de profético, otro poco de iluminado, otro tanto de guía sectario espiritual, una pizca de gurú de tribu y otro poco más de lunático obsesivo-compulsivo. Al menos así se ve desde estos lares.
El otro día el lehendakari soñó, fue iluminado, vio la luz y se levantó de la cama con un par de fechas del calendario, que marcarían la primera, el día nacional de Euskalherria, y la segunda, la fecha del patrón ibarretxe.
Soñar es gratis, e incluso hasta útil: a veces incluso vale para ganar las siguientes elecciones.
Sí Anónimo Ibarretxe es un iluminao que se ha subido al monte. Presentó en su día un Plan que fue aprobado por mayoría absoluta en el Parlamento Vasco, fue al Congreso con la loca idea de debatirlo (qué poco demócrata) y le dijeron que nanai. Y ahora, como prometió en su Acuerdo de Gobierno (encima tiene la desfachatez de cumplir lo que promete), pide un diálogo con el Presidente del Gobierno Español...y promete que dará a la sociedad vasca la palabra. Qué jeta tiene el tío, se ha debido de creer el máximo representa institucional de la CAPV...ni que la gente le hubiera votado...
Y actualízate, que el día de la Patria Vasca ya existe.
Jon, entiendo tu realismo-pesimismo. Pero esta vez no se quedará en nada, porque aunque no haya acuerdo con el gobierno español, la consulta se va a realizar.
Zuriñe, el diálogo en política está muy bien, lo que ocurre es que normalmente después de la negociación, el que decide es el que manda. Suele pasar
Zuriñe, desconfía mucho de los políticos que cumplen su palabra (hitler, hugo chaves, stalin, bush etc). A mí son los que más miedo me dan.
ZP tb cumplió su palabra de retirar las tropas de irak al día siguiente de ganar las elecciones y ahora le hace una mamadita a bush cada vez que le ve
Claro claro, la consulta se va a realizar... como la diputación de álava o el ayuntamiento de donostia digan que nanai, os veo votando en los batzokis o a mano alzada en la plaza del pueblo. Con interventores del peneuve, claro (no creo que se pasen los del pp-pse, supongo que tendrán cosas más importantes que hacer))
Los de anv se pasarán donde estén ilegalizados, para joder, en su línea
Siempre podéis tener dos días de la patria vasca, no?? Es una idea, y una fiesta más en el calendario siempre se agradece
Zuriñe, si queréis la independentzia, buscad apoyo fuera (fuera de españa, quiero decir). Porque así lo ha conseguido to kiske y por Madrid no parecen muy receptivos
Por ejemplo, podéis empezar por.... Frantzia!!!!
Es otra idea (hoy estoy ideoso)))
Cénsame entre los escépticos, Zu. Esto tiene mal color... O Un NO o un sí pequeñito... si llega a hacerse algún día.
La Asamblea General de las Naciones Unidas proclama el derecho a la libre determinación de los pueblos (resoluciones 1514 y 2625, para los que quieran ampliar información), diga lo que diga el iluminado de Zapatero. Para los de memoria débil, os recuerdo que Montenegro celebró una consulta, y con el apoyo de más de la mitad de la población, obtuvo la independencia el año pasado. Si nos vamos un poquito más lejos (que no digan que los vascos somos cerrados de miras, hombre) resulta que el Tribunal Supremo de Canadá mantiene que en caso de referéndum en Québec, si la voluntad expresada por los quebequeses apuntara a la separación del resto del país, Canadá estaría o-bli-ga-do a negociar un proceso de separación. Poder, se puede. Joder que sí se puede.
Lo único que se le puede echar en cara al Lehendakari es su sensatez, su tolerancia, su espíritu dialogante, su capacidad de entender y atender las necesidades de todos (todos y todas, que diría él) sea cual sea la ideología de cada uno. A lo mejor me da la gana votar que sí, o a lo mejor me da la gana votar que no, pero de lo que sí estoy segura es que quiero votar, que tengo derecho a hacerlo (derecho moral, derecho legal, derecho REAL), y que aquí los únicos iluminados son esa pandilla de demagogos impresentables que se empeñan en hacer de una España única su estandarte de guerra para llenarse los bolsillos y mangonear a gusto. España, señores míos, casi nunca ha sido una nación única. Prácticamente la totalidad de la historia española (desde los íberos y los celtas hasta hace dos días) está definida por una situación de mosaico de culturas distintas, razas distintas y hasta religiones distintas. A ver si leemos un poco, tenemos un poco de cultura histórica y dejamos de joder al prójimo con imposiciones gratuitas.
Madre mía, Anam Cara!!! Ni un punto y aparte has utilizado para tu aportación. Me (nos) has dejado alucinada!!! Sí señora!!! Da gusto!!!
Sí a Javi V le censamos entre los escépticos a ti te coloco entre los “hasta las pelotas de tanto mareo” ¿no?
“Todo va a salir bien”...a veces necesitamos que alguien diga “todo va a salir bien” aunque no se base en nada objetivo....hasta que llegue ese alguien, yo estoy esperanzada (para ser realistas-pesimistas siempre hay tiempo), a pesar de que Bono diga que igual hay que traer a la policía...y que tertulianos de Madrid que yo consideraba moderados con el “tema vasco” me estén sorprendiendo negativamente estos últimos días...
Un besazo a los dos
En realidad había dos puntos y aparte. Entre "año pasado" y "si nos vamos", y otro entre "se puede" y "lo único". Me temo que el formato del post me ha boicoteado el comentario. Debe ser un formato centralista, o un formato único, de esos que si le planteas un formato diferente, se cierra en banda, dice que no y te amenaza con llamar al ejército como te pongas chulita, :-)
Beste musu bat zuretzat
Anam Cara, esto va por ti
La resolución 1514 (XV) de la Asamblea general de las Naciones Unidas dice en su punto 6 lo siguiente (el que quiera entender, que entienda)):
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
En este punto se establece la denominada “cláusula de salvaguarda”, que sirve para proteger a los Estados que tienen brotes separatistas en su territorio. No está puesta de forma casual, sino que intencionadamente se hizo constar la ilegalidad de los intentos secesionistas promovidos por los grupos separatistas que existen en muchos Estados –como es el caso de España-. Claro está que dichos movimientos separatistas tratan de ampararse o encontrar respaldo en la mayoría de las ocasiones en el texto de esta Resolución para defender sus posturas independentistas, pero más claro está todavía que para que pueda hablarse de pueblos subyugados, dominados o explotados es necesario que el Estado “nodriza” establezca diferenciaciones entre sus ciudadanos, tratando –por así decirlo- a unos como “ciudadanos de primera” y a otros como “ciudadanos de segunda”; es decir, estableciendo discriminaciones, desigualdades, reconocimiento o no de determinados derechos según se tenga una u otra condición, trato política, social, económica o culturalmente diferenciado, etc. La autodeterminación de los pueblos a la que hace referencia la Asamblea General se circunscribe a la situación de aquellos pueblos que se encuentran bajo el dominio de gobiernos extranjeros. Se establece así un límite al derecho de autodeterminación de los pueblos, al no reconocerse cuando atente contra la unidad nacional y la integridad territorial de un país. A este respecto, debe tenerse presente que la propia Carta no ampara o contempla el derecho de secesión, sino que el derecho a la libre determinación beneficia estrictamente a los pueblos sometidos a dominación colonial, es decir, a los que no habían alcanzado la plenitud de autogobierno y se hallaban en situación de subordinación o dependencia respecto a la potencia administradora, de la que estaban separados geográficamente, y respecto de la cual existían diferencias fundamentales en la organización política administrativa, jurídica y económica.
Para el que quiera leer el texto entero:
http://elcaimandesterrado.onoblogs.com/blog/_archives/2007/9/12/3224709.html
Texto de Anam Cara:
"Prácticamente la totalidad de la historia española (desde los íberos y los celtas hasta hace dos días) está definida por una situación de mosaico de culturas distintas, razas distintas y hasta religiones distintas. A ver si leemos un poco, tenemos un poco de cultura histórica y dejamos de joder al prójimo con imposiciones gratuitas."
Y yo respondo con lo que sigue (..será posible que no haya ningún estado-nación en Europa?? Ni uno sólo????)
http://www.eurominority.org/version/eng/projects-shop-nation-big.asp
Gracias. Acabas de hacer una demostración de copy-paste asombrosa. Me tienes tan impresionada que voy a olvidarme de mi regla de no responder jamás a quién entra en un blog firmando como anónimo. Eso sí, primera y última vez que rompo la regla.
La Carta de las Naciones Unidas reconoce, efectivamente, el derecho de autodeterminación para los pueblos sometidos, dominados y explotados. Reconoce este derecho de forma unilateral, en ningún momento dice que si existe acuerdo entre las dos partes, la autodeterminación no sea posible. Y otro matiz relacionado con el tema: a día de hoy todavía no existe consenso en la interpretación de este documento, entre otras cosas porque es lo suficientemente flexible como para permitir diferentes interpretaciones dependiendo de la casuística de cada momento. Me basta como muestra una lectura de los propósitos de la misma: mantener la paz y la seguridad (No la represión, la seguridad. Que parece lo mismo pero no es igual), fomentar relaciones de amistad entre las naciones (el comentario de Bono, las chorradas de Rajoy y el no de ZP me dejan una sensación de buen rollo increíble), la libre determinación de los pueblos (¿nos suena esto a algo?), la solución de problemas internacionales, etc…
Se me escapa la filosofía inherente a tu pregunta ¿será posible que no haya un solo Estado Nación en Europa?. ¿Qué significa eso? ¿que como no hay ninguno, no lo habrá jamás? ¿Qué no hacemos cosas porque no se han hecho antes? ¿te das cuenta en qué estado de desarrollo estaríamos si aplicáramos esa máxima a todo lo que hacemos en nuestra vida normal (investigación, innovación, etc)?
Y por favor, el que quiera leer el texto entero de la Carta de las Naciones Unidas (lo recomiendo encarecidamente) mejor desde la página principal de la misma www.un.org. Dejar como enlace un link al blog de un tío que se autodenomina “el caimán desterrado” no es serio, hombre…
Es que solo con el copipaste me basta para responderos, para qué voy a utilizar más masa neuronal
"Se me escapa la filosofía inherente a tu pregunta ¿será posible que no haya un solo Estado Nación en Europa?. ¿Qué significa eso? ¿que como no hay ninguno, no lo habrá jamás?"
No tengo nada-nada claro lo que significa un estado-nación para ti.
Creo que Euskal Herría es uno, uno en el que se habla francés en el norte, español en el sur, vasco a veces (depende de qué tipo de vasco, claro), en el que se consideran franchutes en el norte, españoles en Nafarroa (en su gran mayoría), vascos en Oñati, españoles en La Guardia, peperos en donosti... y no sigo que no quiero aburrir
Vaya un estado-nación más homogéneo y uniforme. Me quedo 'asombrao'. Si lo que he dicho es un estado-nación, hasta España lo podría ser (increíble)
Lo de anónimo, discúlpamelo. Supongo que tú tpoco te llamarás Anam Cara...
y lo del caiman desterrado... pues cuéntaselo al del blog, que no te gusta el nombrecito qe le ha puesto, que va a ser que no soy yo
Una vez más Zallo, "borda" su análisis:
http://www.deia.com/es/impresa/2007/10/03/bizkaia/iritzia/405633.php
Os jodéis:
"Garzón ordena detener a toda la cúpula de ETA-Batasuna
Agentes del Cuerpo Nacional de Policía han detenido este jueves por la noche a 22 miembros de la organización ilegalizada Batasuna, incluida la mayor parte de los integrantes de su Mesa Nacional. Al parecer, los detenidos se encontraban reunidos para realizar una especie de traspaso de poderes de la antigua mesa nacional a los nuevos integrantes. Entre los arrestados también había miembros de Ekin y de ANV.
Zuriñe, va a ser que no veo fácil el acuerdo transversal...
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/10/05/37_socialistas_populares_inician_alava_frenazo_consulta_soberanista_ibarretxe.html
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