Déjà vu
Mi hermano suele decir que, políticamente, “Euskadi es el país donde nunca cambia, nunca jamás”. Y creo que tiene razón, porque en muchas ocasiones parece que vivimos un déjà vu político constante: en 1997 la Mesa Nacional de Herri Batasuna era condenada a siete años de cárcel (sentencia anulada dos años más tarde), y todavía estamos pendientes de la resolución de macro-sumarios como el de Jarrai-Haika-Segi y el 18/98, el caso de Egunkaria o de Udalbiltza…
Free Batasuna es un movimiento bloggero que quiere denunciar el arresto de la cúpula de Batasuna. Han aprovechado el lema Free Burma que se ha utilizado también en mucho blogs para apoyar la revolución pacífica que está realizando la ciudadanía birmana. Que las diferencias entre ambas realidades son “significativas” creo que casi todos lo tenemos bastante claro; como cuando Pernando Barrena compara el Apartheid con lo que pasa aquí…
Denuncio, y lo he hecho muchas veces, la persecución jurídica a la que se ve sometida parte de la izquierda abertzale (por cierto, a veces hay que recordar que ellos no son los únicos que representan políticamente a la gente que es de izquierdas y abertzale), pero a mí me empieza ya a cansar tener que salir siempre en defensa de “políticos” que repiten la frase “solución democrática al conflicto político” pero que son incapaces de proponer nada real; que llevan toda la vida dando consejos sobre lo que el resto de partidos políticos –sobre todos los abertzales– tienen que hacer (curioso, una vez más, que la editorial de Gara se centre más en criticar al Gobierno Vasco que en denunciar la actuación judicial de Garzón); que dicen que ellos no condenan los asesinatos de ETA ni los actos de kale-borroka porque la condena no conduce a nada…
Si este déjà vu jurídico-político significa que para ganar las elecciones españolas hay que detener cada x tiempo a un puñado de ciudadanos vascos; si para contentar a gran parte de la ciudadanía española el Gobierno español tiene que mantener una posición chulesca y contraria al diálogo hacia las propuestas que realiza el Gobierno vasco…apaga y vámonos. Porque el problema entonces no sería la falta de Visión de Estado, sino la existencia de una mayoría social que parece que no ha asumido que la dictadura franquista ha terminado (porque ha terminado ¿no?)
posted by txanogorritxu @ 18:22
17 Comments:
¿Dónde está lo extraño del asunto?? Están acusados de integración en aparato político de organización terrorista, sí, sí, te-rro-ris-ta, como lo lees, organización reconocida como tal por todo organismo internacional que esté un poco al día.
Hace falta montar un blogger- movimiento de apoyo a esta gente que vive de la extorsión a los empresarios, del secuestro, de las "huchas" y de las rentas, sobre todo de esto último.
Porque pobrecitos, son las víctimas del conflicto cíclico que enfrenta al pueblo de los vascos y las vascas con el malísssimo y todopoderoso estado español, el colmo de la democracia imperfecta y de baja calidad.
Por lo que comentas, Franco no ha muerto.
No, no, está claro que no ha muerto. Sobre todo en la cabeza de muchos de vosotros
Para detener y encarcelar a la gente, anónimo, hay que demostrar las acusaciones con pruebas reales, lo que ha faltado en muchas operaciones judiciales de este tipo. A no ser que sea una acción política y no jurídica.
Porque si no, no me explico que Batasuna sea legal en Francia y no en España. A ver si me lo puedes explicar tú...
Supongo que los que lo tendrán que explicar serán los franceses, cuando Batasuna ha sido incluida en la lista de organizaciones terroristas de la UE y EEUU.
Tampoco creo que les preocupe mucho a los vecinos... la presencia de los batasunos allí es ridícula y en Francia el Pays Basque no existe ni como entidad administrativa. Y ni un sólo tiro. Qué envidia
Más o menos como aquí. Lo mismo de los mismo
Hola anónimo. Propongo desde aquí que los detenidos sean inmediatamente ahorcados hasta morir. Si todo está tan claro, ¿para que gastar el dinero de nuestros impuestos en que se celebre ningún juicio?
Coincido plenamente con lo que dices Zuriñe y muchas veces tengo la misma sensación o incomodidad por defender la democracia hasta con quien encubre actitudes mafiosas o fascistas como lo hace Batasuna con ETA. Pero es que un demócrata de verdad tiene que saber dónde está la línea roja que nos distingue precisamente de ellos y el estado español no tiene ni puñetera idea de dónde está esa línea porque no es un estado democrático y ahí está anónimo para recordárnoslo.
Musus Zuriñe y sigue firme en denunciar las actitudes antidemocráticas, incluso las que se producen contra quienes tampoco tienen ni puñetera idea de qué significa eso y se les va la fuerza por la boca.
Josemanuel, propongo que te cortes las venas después de hacer un comentario tan inteligente como ese. También propongo que no te metas a juez
¿A estas alturas hacen falta pruebas de que esos 20 pertenecen a la mesa nacional de batasuna????
Claro, claro bakeaorain, el estado español no es democrático... Euskadi sí que es un ejemplo de democracia.
Aunque la oposición en pleno tenga que salir a la calle con escolta, pero qué más da... pasa en los paises más civilizados
Yo también defiendo la democracia española. Esto es: que se cumpla la ley de partidos
No puedo dejar de reírme cada vez que veo la imagen que dais por el mundo
http://www.youtube.com/watch?v=363UMWPOQ58
Anónimo, primero, modera tu lenguaje.
Segundo, nadie dice que no pertenezcan a la Mesa Nacional de Batasuna, lo que se pone en duda es que se pueda demostrar su pertenencia a organización armada. Meter a la cárcel a gente que hace menos de un año se reunía con la cúpula del PSOe (y hace más años con gente del PP...)
El problema de que en Euskadi se tenga que salir con escolta (y no sólo la oposición) no es de Gobierno Vasco. En España también tienen que salir con escolta y la culpa no es del Gobierno del PSOE.
Si tan patética te parece la imagen que damos por el mundo (podrías haber buscado un video más actual que el de McGyver, están los de Vaya Semanita... y si quieres podemos sacar uno de topicazos de pandereta y castañuelas de la España profunda) no sé por qué narices sigues comentando en este blog, sinceramente. Y aprende a diferenciar a ETA de la sociedad vasca.
No te enfades mujer, pero es que os veo tan sensibilizados con los derechos de esta gente que luego veo esos videos y como que me da la risa (otras veces me dan ganas de llorar)))
Lo de los escoltas no es problema del gobierno vasco lo reconozco, pero luego no presumáis de tener un clima democrático envidiable porque como que me vuelve a dar la risa
Lo de que se pueda demostrar o no, supongo que es tarea del juez. Batasuna es organización terrorista según la ue a la que queréis entrar como miembros de pleno derecho (no sé si eso es lo mismo que organización armada).
Lo de las castañuelas a mí tb me da la risa, para qué negarlo....
¿Quién ha presumido de clima democrático envidiable anónimo? El único que ha dicho algo parecido eres tú que estás de acuerdo con tu estado de derecho que incluye sin complejos una ley de partidos más propia de otros tiempos. A mi la risa o los lloros me lo producen tus patéticas intervenciones que bajan el nivel de los análisis y no por que pienses distinto sino porque lo haces de forma patética aportando documentos que te retratan.
El único que provoca risa eres tú, que estás de acuerdo con tu nación etnico-aberzale que incluye territorios que hablan francés y están orgullosos de ser gabachos, y otros que hablan español y que ni siquiera son vascos.
Si la ley de partidos es propia de otros tiempos, ve al tribunal de Estrasburgo y la recurres, y luego me detallas lo que te cuentan.
No sé si presumis o no de clima democrático, pero os importa un pito que haya o no democracia en euskadi a la hora de exigir el apoyo de gente amenazada a vuestras consultas ilegales, de defender a gente que apoya el asesinato o la extorsión (pobrecitos, que pena me dan) o a la hora de pedir "democracia de maxima calidad" al estado español.
De Francia, parece que no se sabe nada.....
¿hay gente amenazada para las consultas y no para uynas elecciones generales? Lo que nunca aceptaré es el chantaje de nadie, ni el de ETA ni el de los que se escudan en ese grupo terrorista. Te lo voy a poner fácil para que entiendas. Si yo soy forofo del Real Madrid, ¿tengo que dejar de serlo porque haya energúmenos como los ultra sur?
Y en cuanto a la defensa, yo lo que defiendo son valores democráticos para todos, incluidos para quienes no los tienen y tampoco los respetan. Esa es la grandeza de los demócratas. Todo lo demás, perros con distintos collares.
Los que defienden la españolidad del pais vasco no están ni mucho menos en igualdad de oportunidades a la hora de defender sus ideas. Negar esto es negar la realidad
Dicho esto, dicho todo. El resto es ambigüedad calculada, distorsión de la realidad o interpretación distorsionada de la situación para conseguir vuestros objetivos (que parece que os van a sacar de pobres, porque si no soy incapaz de defender tanta fijación de ideas)))
Los que defienden la españolidad del pais vasco también tienen derecho a defender el respeto a la legalidad vigente. Y con escolta
Y encima los llamais chantajistas.. manda narices
Eres un demagogo anónimo. Los que defienden la españolidad del país vasco (los hay en mi familia) tienen la misma igualdad de oportunidades en unas elecciones generales y en una consulta, repito, en unas elecciones generales y en una consulta, ¿te enteras? que eres duro de mollera.
Y el chanteje de ETA existe, por supuesto, pero está claro que otros usan el chantaje de la existencia de ETA para que no se progrese en el autogobierno en Euskadi, y son a esos a los que puede que interese la existencia de ETA. Lo malo es que estos desgraciados no se den cuenta de ello y abandonen sus actitudes fascistas y mafiosas, porque a los únicos que nos hacen daño es a los que queremos una Euskadi en el mundo sin tutelas de estados que no miran por su bienestar sino como escenario para captar votos en España. No hay más que ver los fuindamentos de la oposición y del gobierno (acción reacción) de estos últimos años.
A la hora de votar, yo también creo que tanto “constitucionalistas” como “abertzales” tienen las mismas opciones. Es decir, no creo que la existencia o la actuación de ETA influyan en el voto; lo que hay es lo que somos. Otra cosa es que, a la hora de asumir responsabilidades políticas, influya la existencia de una banda armada que te pega un tiro o te extorsiona por pensar diferente. Y repito una vez más que no sólo afecta al PP o al PSOE, sino a todos los que asumen un papel político público en Euskadi.
Desde algunos políticos y creadores de opinión se ha querido vender la idea, y parece por sus comentarios que anónimo se lo ha creído, que las actuaciones de ETA favorecen al nacionalismo vasco. Esto, además de ser mentira, es un insulto no sólo a los abertzales, sino a la sociedad vasca en general, y quizás algunos políticos nacionalistas no han sido claros en este aspecto. Los asesinatos de ETA, lo que hoy ha pasado en Bilbao, la extorsión a empresarios...la quema de cajeros, los botes de pinturas a establecimientos, etc. suponen una lacra y una vergüenza para todos los que vivimos en este país y significa, en parte, un fracaso como sociedad.
Dejando esto claro, sinceramente creo que la negativa a la consulta viene dada más por el temor a la posible respuesta que dé la sociedad vasca que a otra cosa. Porque no negarás, anónimo, que la mayoría de las personas en Euskadi defienden, por lo menos, una modificación del autogobierno actual; una mayoría mínima sí, pero la democracia es un juego de mayorías y minorías.
Supongo que la presión a la que están sometidos los constitucionalistas hace que mucha gente directamente no les vote. Quién es tan loco de votar a gente que lleva escolta?? Al común de los mortales no le gusta ir de héroe por la vida.
ES como si un tío que lleva escolta me vende una enciclopedia "¿y la escolta??" "nada, es que hay gente a la que no le gusta que venda enciclopedias"
Por lo de la consulta, supongo que yo, si fuera presidente español, FUERA CUAL FUERA EL RESULTADO DE LA CONSULTA, no me gustaría ser recordado por el presidente que se saltó a la torera el marco legal actual, creando un precedente hiperpeligroso para la estabilidad legal del estado español, con la pimienta de una organización terrorista que actúa como un agente político más..... y el francés, y el británico, y el belga y el..... en este mundo que vivimos, todo está interconectado y los intereses de unos son los de todos
Poneos en la piel de ZP... que ya ha tragado bastante, el pobre
Supongo que la prueba evidente es que la presencia nacionalista es mucho mayor en los pueblos que en las ciudades; y cuanto más pequeño es el pueblo, mayor. Hace años había pueblos de gipuzcoa que sólo tenían votos de hb.
Por cierto, nico gutierrez, exconcejal del pse en Miravalles, se larga de Euskadi. Le han retirado la escolta y dice que no aguanta más. Tiene una hija pequeña
Otro que no votará "no" en la consulta...
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